中国工业互联网产业进入蓬勃发展期
胡春民:截至2022年第一季度，中国工业互联网产业规模已突破万亿元，具有行业和区域影响力的工业互联网平台超过150个，联网工业设备超过7800万台，服务工业企业超过160万家你认为取得这些成就的主要原因是什么
柴旭东:中国的工业互联网发展这么快个人认为得益于三个独特的优势首先感谢国家的高度重视2017年，工业互联网首次正式作为国家战略提出此后，国家密集出台了一系列相关政策，为产业发展创造了良好的环境其次是市场驱动数字化转型已经成为企业高质量发展的重要路径，市场空间巨大如今，中国工业互联网产业规模和参与者快速增长，产业规模超过万亿元，而中国数字装备，工业自动化，工业网络，平台，安全，数据等软件相关核心企业年均增速超过20%最后是工业大数据，人工智能，数字结对等新一代数字技术的驱动伴随着中国制造业数字化转型的整体提速，工业互联网赋能的数字化转型正进入高速增长期，并作为制造业的新动能，带动产业链协同高效运转，实现提质增效从行业来看，工业互联网已在45个国民经济大类中得到应用，创造了车间级，企业级，集群级等新标杆，实现了从场景优化到三合一再到体制改革的延伸
胡春民:目前，全球共有22个行业的103家工厂被世界经济论坛评为灯塔工厂这些工厂代表了世界智能制造的最高水平其中37家位于中国，占比超过1/3，居世界第一支撑灯塔工厂的工业互联网在其中起到了什么作用
柴旭东:在灯塔工厂中，工业互联网不仅是新的数字化基地，也是数字化技术赋能企业的重要载体和途径具体来说，我认为《灯塔工厂》中工业互联网的关键赋能可以体现在两个方面:一是工业互联网可以将工厂运营数据重构为商业模式和决策知识，并将其作为新的生产要素赋能企业的运营和运作，从而提质增效第二，很多灯塔工厂企业，如西门子，博世，富士康，海尔，美的，三一重工，本身就是工业互联网的积极探索者，实践者和推动者
胡春民:最近几天，工信部发布的《工业互联网创新发展行动计划》提出，建设3~5个具有国际影响力的综合性工业互联网平台你认为哪些平台有潜力在中国实现这一目标还有哪些差距
柴旭东:从2018年开始，工信部开始组织开展跨行业，跨领域的工业互联网平台遴选工作双跨平台评选从平台资源管理能力，平台核心技术水平，平台赋能成效，平台社会贡献，平台可持续发展能力等多个维度进行综合评价在我看来，选拔本身就是一种培养和引导双跨平台可以说代表了中国工业互联网领域最高水平的综合性工业互联网平台，排名靠前的企业，如海尔kaos，航天云网，徐工韩云，东方国鑫等更具竞争优势目前，中国的工业互联网产业和其他国家一样，仍处于培育和发展的初级阶段，具有发展潜力其中，平台的价值创造能力和生态聚合能力，服务企业规模和市场份额，国际影响力等是平台产业化发展的重点，也是需要进一步发展的重点
胡春民:国外有成熟的工业互联网平台吗西门子，GE等外企的工业互联网平台为什么没有普及主要障碍是什么
柴旭东:目前世界各国的工业互联网平台都处于相同的培育发展阶段，其成熟度也与其阶段和数字化转型应用的成熟度相匹配，并不断迭代发展一般来说，工业互联网的属性与应用场景密切相关，因此不同国家和地区的工业互联网产业发展路径并不完全相同，各有特色比如欧洲的工厂自动化有很好的基础，以西门子为代表的欧洲工业互联网平台更多的是解决工厂生产优化的问题，所以在工厂的数字化发展上有领先优势以GE为代表的美国工业互联网的突破点是协同制造和产品交付后的售后服务环节，因为美国企业更重视产业链的高价值两端——R&D和售后服务与国外相比，我国工业互联网发展具有独特优势比如中国有政策和产业化优势，也已经把工业互联网纳入新基础设施范畴此外，中国的工业互联网在工业应用的丰富性和产业链的完整性上更胜一筹
互联网和新一代信息技术加速融合发展。
胡春民:为什么中国制造业既需要大口径的工业互联网平台，又需要有行业特色的工业互联网平台航天云网在工业互联网应用中有哪些行业的优势请举例说明
柴旭东:中国的产业布局和发展既有区域化，集群化带来的跨行业，跨领域特征，也有不同产业的行业特征和专业化特征工业是新一代信息技术与制造业深度融合的产物，正逐步向精耕细作方向发展宽口径工业互联网平台，专注于产业链和供应链新业态的横向协同，整合和培育，尖端工业互联网平台专注于垂直工业场景深化和模式创新无论是宽口径的工业互联网平台，还是高精尖的工业互联网平台，都是中国工业制造业数字化转型的需要，也推动中国工业互联网企业依托各自的资源禀赋和平台优势，找准不同的平台，形成系统化，生态化的竞争格局航天云网工业互联网平台具有较强的工业属性，依托新一代工业互联网操作系统，数字孪生应用，边缘智能的开放式未来工业架构，支持以云制造，智能制造，协同制造为特征的三种制造模式
胡春民:能介绍一下航天云网成熟的案例应用吗。
柴旭东:目前航天云网服务于国家战略，不仅服务于国家重大工程，也服务于中小企业的数字化转型基于航天云网工业互联网平台，搭建了34个子行业平台，提供173个解决方案以重庆新兴通用传动有限公司智能工厂为例，这家工厂主要生产工程用大直径齿轮高达1000的高温热处理工艺的稳定性和产品质量是生产的难点和重点以往产品的热处理往往依赖于现场工人的经验，而人眼判断温度变化和处理进度的效率和安全性不稳定
公司5G+VR+数字孪生热处理工厂投入使用后，极大地改善了工厂最难解决的三大痛点，即工艺稳定性，评价标准一致性和产品生产合格率基于热处理厂5G+数字双胞胎远程运维解决方案，实现5G+VR远程巡检，可实时监测炉内温度场分布，可视化渗碳过程，降低人工操作风险数字孪生技术可以预测碳势分布，实时调整熔炉参数，提高工艺稳定性，降低产品废品率通过计算，5G+VR+数字孪生热处理厂投入使用后，设备运维效率提升25%，产品合格率提升5%，安全事故率下降95%
胡春民:目前5G+工业互联网的融合应用正在深入，国家将在10个重点行业建设30个5G全连接工厂你认为5G全连接工厂的主要问题是什么
柴旭东:目前，5G+工业互联网在重点行业的应用已经初见成效5G具有时延低，信息吞吐量大的特点可以集成AI，VR等新一代信息技术，实现实时控制，远程协作，优化预测等功能目前，这些应用已经在黑光工厂得到全面应用在我看来，如何找到合适的行业应用场景，在生产中发挥作用，形成成熟的落地方案才是关键
胡春民:到2023年，全国顶级节点将具备标识，域名，区块链等综合服务能力logo注册总数将超过150亿，日均解析将达到数千万次互联网logo分析和区块链，大数据等技术如何与创新发展融合太空云网是怎么做出来的请举例说明
柴旭东:我认为区块链科技构建了一个相对可信的分布式应用环境，环境中所有物体的身份都已经通过logo解析明确定义一方面，大数据可以在物联网体系中发挥相应的作用，另一方面，数据可以作为一种资产，与区块链，logo resolution共同作用，形成可追溯，可管理，可信的数据资产，其中的经营权也可以进行交易
目前，航天云网承担了航天等五个行业，三个地区的工业互联网标识解析二级节点建设在应用方面，航天云网已经在包括云制造在内的多个业务中应用了区块链，大数据等技术例如，在食品饮料行业的产品质量全生命周期追溯和防伪中，应用区块链技术，形成清晰可信的记录，充分应用这种可信数据的价值，提高产品质量控制能力和客户满意度
互联网使数字经济蓬勃发展。
胡春民:加快工业设备上云是当前的重点工作之一，特别是推动中小企业业务系统向云迁移迫在眉睫云在设备上目前有哪些成就和问题太空云网是怎么做出来的请举例说明
柴旭东:我觉得企业设备上云应该是一个路径和手段，而不是目的能够在应用场景中发挥其价值，才是设备上云的终极目标比如高能耗设备上云，主要解决能耗监控，优化等问题，降低生产成本，高价值工业设备上云主要是解决预见性维护问题，延长工作寿命热处理炉，电熔镁砂炉等一般动力设备是典型的高能耗设备收集这些设备的运行数据后，它们将发挥三个作用:一是支持工艺优化，二是通过工艺优化提高生产质量，三是实现设备的预知维修此外，高耗能设备的能耗数据也可以为我国双碳核算提供第一手数据
航天云网充分利用设备上的云，使其价值最大化以接入12.5万台设备的智能农机装备管理平台APP为例APP服务于200多家原始设备制造商，如中国易拓和雷沃重工农机云不仅方便管理者记录和监管农机在田间作业的时间和地点，还能根据农机装备的发动机运行时间提供预见性维护指导，提高农机装备的使用寿命和效率
此外，航天云网无人机飞防管控APP已接入超过14000台无人机设备，1854个植保站，覆盖超过80000用户，可对无人机的种植位置，面积，时间进行检测和调度，为无人机的维护提供清晰的数据。
胡春民:国家提出了挖掘机指数，空压机指数等创新性的新经济运行指标航天云网有没有参与此类指标的构建，为国家预测经济发展前景提供参考
柴旭东:一方面，航天云网的INDICS平台支持云制造模式，形成云制造指数平台上发布了大量关于制造需求和制造能力的信息，平台可以根据需求和能力进行合作和匹配，这在一定程度上可以反映一个地区制造业的云商业模式，规模和活跃度我认为这是未来平台经济，共享经济和共享制造发展的风向标
另一方面，航天云网为科技部科技评价中心搭建的数字经济监测平台，支持国家数字经济行业经济运行分析，形成反映行业或区域经济运行的特色指数，如数字经济行业区域发展指数，中国数字经济全球产业竞争力指数，中国数字经济技术创新指数等其特点是通过数字化手段从行业和区域的角度还原现实状态，能够反映经济运行的活跃程度和应用程度这些指标已应用于科技部，国家发改委等国家部门的数字经济产业发展评价中
胡春民:航天云网现在参与什么样的大数据中心，具体开展哪些业务。
柴旭东:航天云网积极参与国家和地方大数据中心建设这些大数据中心既可以支持政府对经济的监管，也可以服务于企业的数字化应用此外，云网还自建了数据中心在这方面，我认为建设我们自己的大数据中心有四个主要关注点首先是保证数据中心的安全性和可控性二是在自有大数据中心的基础上，可以快速部署支持行业共性的服务，保证可信应用第三，可以支持数据的沉淀和数据的共享，特别是利用人工智能和算法工具，将数据变成模型和知识，应用到工业生产中第四，注重数据中心市场化服务体系建设
工业元宇宙与工业互联网的发展理念是一致的。
胡春民:如何理解工业互联网和工业元宇宙的关系工业元宇宙是工业互联网的升级版吗如何看待工业元宇宙的工业前景
柴旭东:我觉得工业元宇宙和工业互联网的核心理念是一致的个人认为，元宇宙是继PC互联网，移动互联网之后的下一代互联网技术工业互联网的核心是以互联网为代表的最新信息技术和数字技术的融合与应用从这个角度来说，我觉得元宇宙应该是工业互联网未来发展的新形态工业元宇宙为数字技术的应用提供了一个新的场景
元宇宙在工业中的应用称为工业元宇宙在我看来，它有三个重要特点:第一，工业元宇宙是一种互联网的立体化，更具沉浸感的场景化应用技术第二，注重虚实协同过去的工业互联网只是把虚拟和现实连接在一起，而工业元宇宙则侧重于虚拟体和现实体的共生，相互协调引导现实体的同时不断丰富虚拟体的相应操作第三，工业元宇宙其实是一个应用场景未来，在这种虚实协同的环境中，数据资产和数据模型将发挥越来越重要的作用，甚至可以作为管理事务的资产
总的来说，工业元宇宙也是工业互联网未来的发展趋势一方面，工业元宇宙会促进工业互联网产业的发展，另一方面，产业互联网的不断演进和发展，也带动了产业元宇宙的快速落地和产业发展
胡春民:工业互联网从2017年正式提出到现在，已经发展了好几年刚才我们也谈到了这几年的一些成绩你认为2018年以来中国工业互联网平台发展遇到了哪些问题，如何解决这些问题
柴旭东:我认为工业互联网需要自动化，数字化积累到一定阶段才能发挥更大的作用，因为工业互联网需要获取足够的数据，将数据转化为模型和知识，然后释放数据的最大价值工业互联网需要与工业运行机制和流程深度融合，将相关数据沉淀到工业知识模型中在此基础上，工业互联网可以发挥重要作用未来，产业互联网在行业运营机制和知识模式的变革和积累上需要更多的沉淀
如果解决这些问题的速度慢，一是工业互联网的应用深度不够，与工业流程的融合程度不够，解决工业本质问题的深度不够，二是会造成行业场景的规模化复制推广缓慢，没有充分发挥互联网可以快速大规模复制解决方案的优势。
未来发展面临的另一个关键问题是如何打破平台间的数据孤岛，进行数据集成目前国内有上百个工业互联网平台，面向不同的行业，领域和地区但是，这几百个工业互联网平台的基础应该是通用的，集成的，否则就会成为一个个孤立的数据孤岛在我看来，未来工业互联网有两个发展方向:一是工业互联网的操作系统必须是开放的，标准化的，未来所有的工业互联网应用都要布局在同一个操作系统上，第二，要解决平台系统之间的集成问题，尤其是数据集成问题
